极目新闻记者 徐颖

摄影记者 肖颢

通讯员 李朝霞

实习生 陈静怡

他曾策划过两届威尼斯双年展平行展，将中国优秀艺术家的作品带到国际大展中；曾担任中国首个双年展“1992年广州双年展”的艺术主持；还创办了“那特艺术学院”，为全球的艺术爱好者提供艺术专业在线课程。吕澎先生在艺术界大名鼎鼎。

近日，武汉美术馆原创大展——“溪山清远的当代逻辑”水墨文章（第八回）当代水墨研究系列展，在武汉美术馆（琴台馆）开展。展览邀请吕澎担任策展人。5月24日，就艺术相关的热门话题，著名艺术史家、策展人吕澎接受了极目新闻记者的专访。

著名艺术史家、策展人吕澎

穿越八百多年与马可波罗对话

极目新闻记者：每一个艺术工作者心中都有一个威尼斯双年展。您曾参加威尼斯双年展平行展的策划工作，可以跟我们分享一下这个经历吗？

吕澎：我策划过两届威尼斯双年展平行展。

著名艺术史家、策展人吕澎

一次是2009年，担任第53届威尼斯双年展特别邀请展“给马可波罗的礼物”策展人，联合策展人是意大利的著名策展人阿基莱·伯尼托·奥利瓦。八百多年前，出生于意大利威尼斯商人家庭的马可波罗随同父亲与叔父到达中国，他在中国居留了17年。外国人通过马可波罗的《游记》了解了中国。而今八百多年过去，在马可波罗的故乡，我是想用中国艺术向西方观众呈现他们不了解的中国的今天。这些作品包括：艺术家用装置表达中国传统文化的核心要素“礼”，艺术家用中国传统园林表达的历史与现实的迷宫，以及艺术家用作品与八百多年前马可波罗对话等等。

水墨文章（第八回）当代水墨研究系列展展厅实拍

第二次是2013年，担任第55届威尼斯双年展特别邀请展“历史之路”策展人，联合策展人也是奥利瓦。1993年奥利瓦第一次把中国艺术家带到国外去时所做的展览题目叫“东方之路”，而我们这次的展览叫“历史之路”，是对“东方之路”的一种回应。自从第一次集体走出国门，30多年来，中国艺术家参加威尼斯双年展的频率渐渐提高，往来的国家也越来越多，威尼斯双年展就好比一个全球化的门户，为中国的艺术家们提供了参考，让他们自由地与世界沟通、更加开阔自己的视野。

中国艺术的辨识度不能靠“符号化”

极目新闻记者：中国水墨有自己的一套话语体系，那我们的中国水墨是如何与世界对话的？

吕澎：只要是中西方艺术产生了交流和碰撞，对话就已经开始了。自从19世纪，在西方枪炮的冲击下，中国被迫打开国门，接受西方的文化艺术。当西方艺术进来，这种对话就已经开始了。改革开放之后，特别是上世纪80年代末以来，实验水墨的兴起，艺术家用中国的材料进行创作，使用的技法和传达的观念已经是中西交融的了，中西对话就在其中。

水墨文章（第八回）当代水墨研究系列展展厅实拍

极目新闻记者：今天的中西艺术对话，对比刚刚改革开放时期，是否更加强调我们中国文化艺术的“主体性”？

吕澎：现在每个艺术家都不一样，所以，我们很难用一个判断去适用所有的艺术家。我们不要形式上的“主体性”，如果用形式上的“主体性”去衡量艺术，未免太过僵化了。不能用简单的符号化，来辨识中国艺术。我们要的是精神气质上的“主体性”。我们是中国人，生于斯长于斯，这种“主体性”是与生俱来的。一个人只要不断学习，就很自然地把不同的文明，融入在自己的文化里，但他体内自己的这个文化基因，肯定是一直在的。

“如果说中国水墨只能在平面上创作，那已经把传统箍死了”

极目新闻记者：我们看到这次“水墨文章”大展还有装置艺术。有一些艺术家和批评家会觉得，谈水墨离不开中国画的材料、技法、气韵生动的审美等，认为脱离了这些，就不是中国水墨，而是当代艺术。您怎么看待这个问题？

水墨文章（第八回）当代水墨研究系列展展厅实拍

吕澎：如果说中国水墨只能在平面上创作，那已经把传统箍死了。如果要看这样的作品，那就去博物馆去看，去看看美术馆的典藏。今天，我们要的是有传统背景的新的艺术。本质上，我们是要艺术，而不是要是传统、还是当代的概念。所以，用各种材料和手段去创作中国水墨艺术，也是近些年艺术界、批评界接受的。比如，这次展览中，艺术家用时光形成的蚕丝与一段木头，做成了一件装置作品，虽然没有使用传统水墨的毛笔、宣纸等材料，传达出的观念却是很中国的。很多我们认为不是中国水墨的艺术，换一个西方人的眼光来看，他一眼就能认出来这是中国人的艺术。因为从材料、技法、意境反映出的一种精神气质，与他们的文化是截然不同的。

双年展的意义在于“无限打开”

极目新闻记者：您也曾经担任中国首个双年展1992年广州双年展的艺术主持，也曾担任了成都双年展的策展人。当下，各个城市的双年展流行，武汉美术馆也举办了首届武汉双年展。您怎么看待这个现象？

水墨文章（第八回）当代水墨研究系列展展厅实拍

吕澎：我觉得这是好事。过去我们有一套美协系统的评奖和评价体系，但随着艺术市场的发展，衍生了像广州双年展这样的由民间资本主办的艺术活动，后来各个城市的政府部门看到艺术双年展的活力，也纷纷投资举办双年展。我觉得双年展的意义，更多的在于，过去我们会认为，到美术馆中是去看作品、看艺术、看绘画，但是我们希望在双年展，观众应该去产生思考。我们的确是可以在这里看到很多装置、雕塑、艺术品，甚至有些观众也并不大理解，但这并不重要，重要的是他看到了这件作品，互动以后，能打开自己的大脑，开启自己的想象力，所以今天我们讲当代艺术，主要的目的是无限打开，让我们充分发挥人的能动性。